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TOP创始人:跟Token Fund讲技术,跟古典VC谈商业落地

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  见证行业崛起,对话新星势力!继高端视频访谈栏目《直面大佬》、深度在线互动访谈栏目《牛熊启示录》之后,博链财经联合星球日报、金色财经、羊驼区块链和无涯社区等业界知名媒体打造的《明日星势力》栏目意在以“创业和投资”的视角挖掘在区块链领域发展潜力巨大的“明日之星”。

  本期嘉宾:

  TOP Network,创始人兼CEO Steve Wei

  TOP Network,联合创始人兼CMO Noah Wang

  主持人:

  范媛媛,【博链财经】合伙人

  

  以下为本期访谈实录:

  博链财经:可否用通俗易懂的语言讲一讲, TOP Network在区块链世界里解决了或者想要解决什么问题?

  Steve Wei:TOP Network实际上在做两件事情,这两件事情各有不同,但又关联在一起。

  第一件事情,TOP 想用区块链技术或者经济模型,打造一个去中心化的通信网络,建立一个任何人都可以使用的低成本、没有边界、安全、性能非常好的公共通信网络;

  第二件事情,TOP提供一个高性能的公链平台,这个平台可以运行任何分布式通信的复杂业务,比如记账、智能合约等,让任何复杂业务都能移到链上。

  博链财经:自创建以来,TOP Network都做出了哪些成绩和进展?有哪些值得分享出来的milestone?

  Steve Wei:TOP Network用实践证实了理论。

  TOP 在2018年10月份发布了测试网1.0,验证了我们白皮书提出的技术构思。这是非常重要的一步,因为我们在白皮书里面提出了很多创新的技术思想,这些思想是否能实现当时还是一个未知数。

  我们在2019年3月份发布的Testnet 2.0进一步回答了上述问题,并在上面实现了一个去中心化的聊天App。

  博链财经:此前,TOP Network团队已经推出Dingtone、CoverMe以及Proxy,三款产品,共计 5000-6000 万注册用户,这一点其实跟BitTorrent(BTT)有点类似,接下来,这三款产品的用户将如何与区块链结合?

  Steve Wei:很多人说火币 Prime第一个项目TOP Network(TOP )跟币安Launchpad第一个项目BitTorrent(BTT)挺像。因为大家发现这两个项目有很大的共同点——都有用户,而且这些用户都能迁移到链上来。

  关于TOP团队推出的这几款产品如何跟区块链结合,我们现在的几款通信产品共有6000万用户。在去中心化世界里,这些通信产品被迁移到区块链上以后,用户信息被打散,用户记录将随机分散到各个节点上,而这些节点不是由某一个人或者组织拥有的,这样就没有人或者组织能看到完整的用户数据了,对用户信息安全是一个更好的保障。

  博链财经:2018年,TOP Network完成 了多轮融资,投资方包括分布式资本、丹华资本、NEO Global Capital(NGC)等知名投资机构。事实上,当时整个数字货币行业已经是一个非常悲观的时间点,TOP是如何获得资本方青睐的?

  Steve Wei:从我们开始融资的时候,数字货币市场已经进入下行通道,特别是到了2018年下半年,从八月中旬开始相当凶险,到十一、十二以及2019年一月,可以用崩盘来形容,几乎没有人愿意投资。

  TOP能拿到投资,第一点,投资人感觉这个项目就算在熊市也绝对死不了,因为TOP开发的产品能产生现金流,而且用户体量还不小。一个项目如果不能产生现金流,仅仅依赖于投资,那是很危险的。事实上,大部分通证经济的设计,都涉及去中心化,特别是协议层,根本没有收入来源。以前牛市的时候,可以把币卖掉,但是在熊市根本卖不了。

  第二点,TOP创始团队都比较成熟,创始人连续四次创业。投资人对我们这样的创业者非常有把握,他们觉得我们不太可能会把事情搞砸。

  第三点,TOP这个项目的技术架构非常有独特性,我们很多投资机构都非常懂技术,比如分布式资本、丹华资本,NGC等,我记得当时我去找丹华的张首晟教授,他只跟我聊了十来分钟,就说“你这个项目我一定投,我现在要去坐飞机,你跟我们另外一个同事谈一下细节。”就是那么简单,十分钟做出决策,因为张教授非常懂技术。

  博链财经:“古典”VC和Token Fund,在看一个早期项目的侧重点,各有不同,对于不同的Fund,TOP是如何沟通、以及在讲述怎样不同的故事?

  Steve Wei:我们的项目里有“古典”VC,也有Token Fund,种子轮投资基本上是“古典”VC投资,其实他们也不古典,挺开放的,后面几轮的投资机构都是Token Fund。

  “古典”VC和Token Fund两者看事情是完全不一样,“古典”VC投项目投进去,退出平均需要七年。

  他们需要确定这个业务这个团队能不能做出来、能否往前发展以及技术能否落地,还需要了解业务能否产生现金流、产生盈利以及市场空间是否足够大,而技术反而不是最看中的。

  古典投资人非常现实,更多的是从商业成功的角度去思考,他们也知道(投资)的退出周期很长,所以都抱着长期的态度跟创始团队在一块。

  Token Fund,大家都知道,前两年退出很快,周期也就几个月,非常、非常短。

  相对而言,绝大多数Token Fund考虑问题确实是比较短期的,他们考虑的是这个项目是否是当前的所谓的赛道和热点,哪个更侧重于技术,因为大家都知道区块链不是商业而是技术。所以大家看到很多区块链的项目都是由极客组建的,这些人从来没有创过业,比如像V神。然后Token Fund很喜欢投这样的人,我们知道很多区块链项目,现在也很有名,是好几个图灵奖的教授来做的。

  在传统的世界里面,“古典”VC是不会给这些人投资的,因为很清楚他们没法把一个一个创业项目带到成功的那个阶段。

  因为我是从传统互联网来的,我过去的创业方向主要互联网、移动互联网、企业服务这三块,所以跟“古典”VC沟通上没有瓶颈;此外,我们跟Token Fund也没有沟通上的问题,因为我们这个项目技术性也很强。

  总的来说,要跟Token Fund讲技术;要跟“古典”VC讲商业落地。假如跟Token Fund讲未来几年的发展计划,人家听都不爱听;给“古典”VC讲技术,他们不是特别感兴趣。

  博链财经:大部分数字货币基金(Token Fund)都是短期的,而作为一个技术类的创业项目,则需要长期的“保驾护航”,TOP有没有投资人带来的压力?如何平衡这里面涉及的短期利益和长期利益?

  Steve Wei:这个问题非常有意思。我们去融资的时候,我一上来就要求锁仓的时间很长,对我们早期的投资人要求锁仓九个月。

  其实在传统的世界里,九个月根本不是什么事,一般而言,一个公司就算IPO了,持有的股票,小股东一年以内不能卖、大股东两年以内不能卖,那就相当于锁仓一年或者两年。那么从投资早期到IPO,至少得四五年或者五六年。可以说整个锁仓平均周期是七年。

  但是对于Token Fund而言九个月的锁仓时间简直就是天方夜谭的事情,所以大家可以理解,这就是这个压力了。

  我相信一般新的项目是没法跟这些Token Fund博弈的,特别是铁腕的Token Fund,比如我们自己也碰到个头疼、非常有名的Token Fund,我们聊的挺好,对方说,我们真的不能接受你这个9个月的锁仓周期,不是我们不愿意,是我们基金的LP给我的时间也只有六个月,所以锁仓是非常难的一件事情,有些Token Fund就在偷偷卖。

  这个时候我们就需要 长期的“保驾护航”,我个人认为,未来来Token Fund应该基本不存在,应该全部改成股权投资基金,以股权的形式投资区块链公司。

  事实上,进入深度熊市后,基金也基本上只投股权,不再投token了,这样以来投资人就变成长期投资人了。

  博链财经:作为通信行业的创业老兵,想问问Steve Wei和Noah Wang,在你看来,到底创业者和投资人之间,什么样的关系是最长久的?

  Steve Wei:我个人认为只有利益上长期绑定的关系才是最长久的。投资人需要创业者长期的、持续的做事情,直到把事情做成功才能“套现”。这样,投资人就有动力持续地支持这个创业者。

  区块链投资的问题在于,Token Fund跟项目方没有锁仓的约定,币一上交易所,他就卖掉Token跑掉了。跑掉以后,他跟项目也就没关系了,他不会care你现在在做什么,将来要做什么。

  因此,利益长期绑定,谁也不能单独跑掉。

  博链财经:大家都知道,创业者无外乎“三件事”——“找人,找钱,定战略”,假如只能选择一个维度,你认为那一维度是最重要的?

  Steve Wei:对于一个创业者来讲,我们知道一个人是很难办成大事,所以最重要的是要搭建起来一个共同的创业班子,就是所谓的这个创始合伙人,这是基础,没有这个基础,后面有钱也搞不定。

  假如“找人,找钱,定战略”三选一,肯定是叫找人,这里的找人指得不是说找一般性的员工,而是找有互补的联合创始人,就像我们TOP团队,我作为CEO是比较综合的,我们的CMO Noah的融资、BD能力非常强,我们的CTO技术非常精通,所以我们这个班子形成了一个比较互补的班子。

  有了这么一个比较互补的班子,事情启动起来就非常容易了,那后面找钱就相对来说更加容易。定战略其实是后话,创业公司一开始没有什么战略,只有方向,而且方向对不对也不好说,只能快速摸索、快速迭代,一般来说,只有方向比较清晰的时候才能叫战略,那都是后话。

  博链财经:对于一个技术类项目来说,登陆交易所以后,项目的发展就会或多或少受到二级市场的影响,TOP如何看待“资本”这个双刃剑?

  Steve Wei:在区块链世界里,二级市场对这个项目影响是非常大的,说的通俗一点,就是说,如果二级市场的用户对这个币没有信仰了,那么对这个项目也没有信仰了,就要放弃掉了。

  因为到目前为止,绝大部分区块链项目没有什么可落地的东西,它内涵和外延的东西都没有,它只有一个币价。

  但是以后这种情况会慢慢发生变化,因为现在二级市场的表现跟一个项目的质量和发展没有关联起来。将来应该是有联动的,就跟现在的股市一样,一个公司去纽交所上市了,业绩要反映在股价上。

  未来,区块链二级市场的价格需要根据项目落地情况、项目生态运行的业务量等,而不是纯粹靠对币价的信仰,我相信几年以后,数字货币二级市场的波动跟真正的股市不会有什么区别了。

  博链财经:作为火币优选上币通道(Huobi Prime)的第一个项目,也获得了海量的曝光,大家也都在看接下来的表现,团队有没有压力?Huobi Prime对于TOP团队而言,意味着什么?

  Steve Wei:实事求是讲,我还真一点压力都没有。就是基本上可以说TOP这个项目是火币能选出来最好的项目了,无论是从技术,项目进度,创始人,团队,应该都是最佳的组合。

  接下来,二级市场表现有利的维度有:

  第一,我们的估值很低。主要是因为我们以前融资的估值和定价是跟以太坊绑定的,由于以太坊的价格暴跌,所以TOP这个项目估值就降得很低。

  以我们这样的项目按正常的估值绝对不应该是那么低的,但因为我们比较有契约精神,原来定的是怎么样,就要求所有人遵守同一规则啊。

  第二,我们的流通盘非常小。

  所以这个项目的表现100%肯定会非常优秀,我们完全没压力。

  Huobi Prime这个事情对TOP也是非常好的一个选择,因为我们这个团队技术性很强,技术深入到DNA里了。但反过来讲,我们不太擅长市场营销,Huobi Prime其实给了TOP一个非常好曝光的机会,这个也恰恰是我们欠缺的,所以我觉得是一个共赢的局面,非常好的一个组合。

  博链财经:TOP团队如何看待当前区块链和数字货币行业的“风口”IEO?Huobi Prime是否加速了TOP项目的上币进程?

  Steve Wei:我个人认为IEO不是什么“风口”,当然Huobi Prime不是什么IEO,它是比较合规的一种做法,就算IEO是个风口,这个风恐怕停起来也会比较快。

  如果说各家交易所坚守一开始的标准,真正能上来的项目不多,如果把标准降下来,那就跟以前的玩法没什么区别了,又会把事情搞砸,而要等好的项目多起来,那需要度过目前的熊市才行。

  另外,Huobi Prime并没有加速TOP上交易所的进程。

  其实,我们要上币,随时可以上,我们跟绝大部分交易所都接触过,交易所都非常乐意跟我们合作。

  选择在这个时候上币是因为我们主网即将在6月底上线。

  通常来讲,主网上线以后,如果用 Native Token跟交易所对接,交易所是比较不太喜欢的,因为他不愿意,这工作量太大了。在主网上线之前,用ERC 20 Token与交易所对接是现成的。

  我们是有一个非常朴素的想法,先用ERC 20 Token跟交易所对接,然后紧接着等我们主网上线以后变成Native Token,那这个时候交易所也不得不跟我们对接。

  博链财经:团队会在乎TOP在二级市场的表现吗?目前数字货币市值TOP 100里面,公链是一个非常重要的品类,团队对TOP的币价和市值有哪些预期?

  Steve Wei:我们不会太在乎币价在二级市场的表现。从我们在互联网行业创业的经历来看,如果一个团队、包括老板盯着股价的话,这个公司恐怕要完蛋,而应该通过最好的业绩传导到股价上面去,未来区块链二级市场也是这样的。

  另外,TOP现在的市值是非常低,只有5000多万美金,我们跟Telegram做一个比较。它估值有100多亿美金,他们融了17亿美金。

  Telegram跟TOP的区别是什么,Telegram大概有五、六亿用户,TOP有6000万,就算差十倍,Telegram估值达100多亿美金,我们现在的估值只有5000多万美金,差200倍啊,如果只看Telegram白皮书的话,TOP的技术、业务构想,其实比Telegram高明很多、可落地性更强。

  TOP自身也有足够的用户,确保我们链上生态还是很繁荣的。没有道理两者的估值可以差200倍,反过来讲,TOP的成长空间是非常大,就算从5000万美金成长到五个亿美金的市值,我觉得也是非常合理的。

  博链财经:最近,视频会议软件开发商Zoom向美国SEC提交了IPO招股书,将登陆纳斯达克,预计市值将超过10亿美元。我们看到Zoom创始人袁征(Eric Yuan)也是TOP项目的顾问,袁征还曾与TOP创始人Steve Wei都在网络会议供应商WebEx(2007年,思科以32亿美元的价格收购WebEx)同事工作多年,我们的业务跟Zoom有何相似之处,接下来跟Zoom会有更具体的合作吗?

  Steve Wei:我预计Zoom的市值应该是在50亿美金到100美金之间,那么大家可以看到通信市场的空间有多大,Zoom做的是视频会议,它一年的收入是8亿美金,而TOP做的事情是一个通信的基础平台,包含和支持的业务类型非常多。从这点大家可以理解到TOP将来的市场空间是非常大的,20年前,我跟朱敏组建WebEx最早的开发团队,后来我们把整个team从北京搬到硅谷,再后来,我们在WebEx跟Eric 一直是同事。

  成立TOP的时候,因为看到Zoom在通信行业里面已经做得非常好了,我们也看到将来的合作机会,所以邀请Eric 担任TOP的顾问。至于具体哪些合作机会,现在还不太适合披露,因为Zoom正处于上市静默期,但从我们过往的沟通交流来看,还是有很多切入点可以合作的。

  博链财经:未来,TOP Network会有那些布局和发展规划?

  Steve Wei:TOP是从通信行业入手的,TOP未来的布局和使命是把各行各业的业务搬到链上去,这里需要跟各行各业的顶级玩家一起来合作在TOP上开发服务(service),然后在上面运行各种各样的行业应用。

  博链财经:假如我们来畅谈终极愿景,想把TOP Network做成一家什么样的公司(组织)?

  Steve Wei:TOP所做的事涉及协议层,是完全去中心化的,将来TOP作为一个公司和组织是不应该存在的,当这一套东西成熟以后,就像现在的比特币一样,以太坊也接近这一步,这些东西将来都是由社区运营,因为他去中心化,他是不存在中间人来控制的。

  所以,TOP Network的终极愿景,这个“组织”应该消失掉,它做得越成功,就越有可能消失掉。

  网友提问:

  网友:TOP为什么没有中文版的白皮书?

  Steve Wei:大家可以看到TOP中文网站都没有,全是英文的。因为TOP过去所做得事情都是面向海外市场的,包括我们以前运营的三个APP和6000万用户,我们的攻略也是面向海外市场的。

  网友:TOP的共识机制是什么?

  Steve Wei:TOP的共识机制是PBFT-DPoS机制。

  为什么叫PBFT-DPoS?因为首先我们是一个分片的公链,几千个节点会分成很多个片,分片的过程用的是POS机制。谁的Stake比较多,他被选中进入一个分片的概率就比较大,也不是说完全就绝对,你大就能被选中,只是概率大一点而已。

  这个跟中心化色彩严重的EOS的DPoS共识机制有巨大的区别,排在前21名,你就作为一个出块的超级节点被选中了。

  我们的DPoS只是用来把节点选择分片使用,那一个公链上有上百个分片,一个片里面是用PBFT来做交易确认。

  整个系统分成多个区,每个区由多个分片组成,每个分片可以并行处理交易,双层分片网络可以同时处理大量的交易。

  根据VRF算法随机选择一定数量的核心节点,它们会验证各个分片的交易。每个分片都有一定数量的共识节点,比如至少21个共识节点和9个备用节点以上。在分片中的共识节点会执行PBFT的共识算法。

  网友:在官网上没有看到TOP的Github,什么时候能够代码开源?

  Steve Wei:TOP目前主网还没有上线或者还没有到上线这一步,所以代码改动会非常大,暂时还没有计划开源。

  另外的话,现在有一个不好的风气,就是代码一开源,会很快被人复制成一条山寨的链。各种各样的问题都有,所以我们目前这个代码是有限开放,只邀请一些“社群大使”进来看代码,给我们提出意见。当接近主网上线的时候啊,TOP会把源代码开放到Github上。

 
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